🌍Alain, la liberté à tout prix : transcription de l’épisode 7 du Podcast

Bonjour tout le monde,

L’épisode du Podcast avec Alain est bien entendu disponible en audio : https://open.spotify.com/episode/6IFOQnx0H3VcGog41S4FIB?si=VDBwwr8XRbifoMlsGVWmzQ

Retrouvez ci-après la version retranscrite à l’écrit.

Je vous souhaite une bonne lecture.

Xavier.

Xavier : Déjà le septième épisode du podcast avec un invité exceptionnel. Exceptionnel par sa volonté de suivre son chemin hors des sentiers battus, de vivre l'instant présent et de privilégier une vie d'expérience. Que coûte une vie d'explorateur minimaliste ? Quels sont les bienfaits d'un style de vie que l'on choisit ? C'est ce que nous allons découvrir avec Alain. Si cet épisode vous plaît, aidez-nous à faire connaître la chaîne pour inspirer plus de personnes. Pour cela, abonnez-vous au podcast, partagez-le, laissez des commentaires ou une évaluation 5 étoiles. Vous pouvez aussi naviguer sur www.financersavie.com et devenir membre gratuitement pour accéder à du contenu exclusif.

Bonjour Alain.

Alain : Bonjour, salut Xavier.

Xavier : Je suis ravi de t'accueillir aujourd'hui. Comme tu le sais peut-être, le but de ce podcast est de montrer que l'on peut construire son parcours de vie et avec toi, je crois que nous allons être servis. Tu es passé d'ingénieur à aventurier-explorateur, de 118 pays, si je ne me trompe pas. Il faut que l'on comprenne comment et pourquoi. Alors, tu as un mode de vie atypique, ni sédentaire, ni nomade, ou alors peut-être les deux à la fois, tu vas nous expliquer ça. Mais tu n'es pas pour autant un loup solitaire, puisque tu es proche de ta famille, tu partages beaucoup tes aventures, que ce soit sur les réseaux sociaux ou même en vrai. Alors Alain, est-ce que tu peux te présenter, c'est-à-dire nous présenter ton parcours et ton chemin ?

Alain : Écoute Xavier, merci d'abord de m'accueillir sur ton podcast.On s'était croisé à la Rhune, il y a peu de temps, l'ascension de notre montagne préférée au Pays Basque. Exact. Donc je me présente, écoute rapidement, tu as un peu tout dit. Alors Alain Cayeux, explorateur, aventurier, père de famille. Je suis marié à Sumaia, Brésilienne, et je suis à une centaine, 118 pays que j'ai explorés aujourd'hui de manière minimaliste. Donc je me qualifie comme un explorateur minimaliste dans le sens où je traverse les pays avec très peu de moyens, un petit sac à dos souvent, sans planifier, et en allant à la rencontre des... des habitants, des cultures, sans préjugés, en réellement en ouvrant mon cœur à toutes les possibilités que j'aurais sur le chemin. Donc ça fait plus de dix ans que j'ai quitté ma vie d'ingénieur. Je suis ingénieur de Peugeot, j'étais ingénieur centralien, écosse-radi de Paris. J'ai déjà eu une vie bien remplie pendant une quinzaine d'années où j'ai exploré le monde grâce à mon travail d'ingénieur. J'ai travaillé en Slovaquie trois ans, en Espagne cinq ans, au Brésil trois ans. C'est ça qui m'a... J'avais déjà le goût de l'aventure avant, si tu veux. Je ne suis pas devenu directement... J'imagine. Il y a dix ans, il y a eu effectivement un virage où j'ai décidé de profiter d'une opportunité pour commencer à valoriser mon temps et à prioriser mes souhaits les plus profonds. Donc mon souhait le plus profond que j'ai découvert au fond de moi, c'était d'explorer le monde, de partir à la découverte de cette planète sur laquelle on n'est qu'un petit élément dans le temps qui m'était imparti, qui a un temps limité. Donc c'est ça le point de départ. Ça a été un divorce il y a dix, douze ans qui a fait que j'ai pris ce virage d'aventure. Ça n'a pas été quelque chose de pensé ni de réfléchi. J'avoue que j'ai pris des décisions au jour le jour et ça m'a réussi. Jusqu'à maintenant, j'en suis à dix ans d'exploration accélérée du monde, accélérée 118 pays. Ça commence à être une performance et en prenant peu d'avions, en restant au sol, en marchant, en vélo, en autostop, en bus, en train. Voilà, c'est ce qui me caractérise.

Xavier : D'accord, merci Alain. Alors, j'ai retenu le terme de minimaliste. Tu mets derrière ça peu de moyens, donc tu pars avec ton sac à dos et tu as mis en avant aussi pas trop de préparation, en fait. Tu te laisses guider. Alors, quand tu pars, tu sais quand tu vas revenir ou même ça, tu ne sais pas ?

Alain: J'ai dit que j'avais une femme, j'ai des enfants. Quand je ne voyage pas avec ma famille, quand je pars en expédition, j'annonce le départ. Chérie, je pars. Et j'annonce une date limite de retour. Par exemple, la dernière expédition que j'ai faite, j'ai annoncé que j'allais rentrer avant Noël. Je suis rentré fin novembre. Ce que je veux dire, c'est que j'annonce toujours un délai plutôt grand, de deux, trois mois, et je respecte toujours mon délai plutôt à la baisse. C'est ma gestion. C'est des départs assez longs. Je pars sans planification. Je prends en général un vol sec pour un endroit un peu reculé du globe et je traverse les pays, les continents, doucement, à ma façon, en suivant un axe. Je pars à l'est, à l'ouest, au nord, au sud. C'est un peu mon mode de fabrique qui est assez unique parce que j'ai un mode à la fois intégré aux cultures et puis sportif. Dès que je peux, je cours, je marche, je monte les sommets, je fais du vélo. Je pense que ce minimalisme que j'ai est particulier. Je pense que le minimalisme est une clé de bonheur. J'ai appris en disant que réellement, moins j'en porte, moins j'en ai, mieux je me porte, plus je m'ouvre à ceux qui m'ouvrent leurs portes, plus je suis dépendant de l'autre. C'est-à-dire qu'en ayant, en ayant peu de choses sur soi, on dépend plus des autres, on a plus besoin d'aller vers l'autre. Et c'est ce qui fait la richesse de ces traversées, de ces voyages, comme je le partage sur les réseaux sociaux.

Xavier : Oui, alors c'est ça qui est assez incroyable. C'est que tu pars donc avec pas d'idées préconçues sur ce que tu vas trouver ni sur ce que tu vas faire. Comment ça s'organise ? Tu arrives dans un endroit, c'est quoi les premières actions ? Tu vas au syndicat d'initiative comme je fais moi ou pas du tout ?

Alain : Écoute, ce n'est pas débile. Sincèrement, tu vois, il n'y a pas de règles de base. Alors, je vais te donner un peu mes recettes parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui se posent des questions par rapport à ce fameux début d'exploration. Comment chacun peut se lancer là-dedans ? Sincèrement, il n'y a pas grand-chose à faire. Alors, je vous conseille de prendre un billet d'avion sec, de partir à un endroit qui soit inconnu. Le dernier voyage que j'ai fait, c'était le Kyrgyzstan. Bistek, capitale du Kyrgyzstan. Je ne connaissais rien. Je ne connaissais ni le pays, ni la culture, ni la religion, ni rien. Je réserve. La première nuit, quand tu arrives à l'aéroport, il faut essayer d'avoir un point de chute. Je ne sais même pas si je l'avais fait. Mais en général, je réserve la première nuit un dortoir. Tu cherches son booking, prends un dortoir. Un dortoir, pas cher. À Bistek, en Kyrgyzstan, ça coûte entre 3 et 5 euros par nuit pour avoir un lit propre et un petit déj peut-être. Donc, tu commences là-dessus. Tu trouves un point de Wi-Fi. Tu réussis à te déplacer, si possible, à pied depuis l'aéroport ou en autostop jusqu'à la ville. Hop, tu charges le Wi-Fi. Le Wi-Fi, ça donne pas mal d'informations. Tu as effectivement... C'est une initiative moderne. Ça peut être du TripAdvisor. Ça peut être un peu d'informations sur les différents flux. Tu vois ce qu'il y a autour. Tu vois s'il y a des choses intéressantes dans cette ville. Tu t'aperçois assez vite qu'il y a toujours des choses intéressantes, des choses naturelles ou des choses touristiques et culturelles. Puis là, tu commences à te dire « Bon, écoutez, on va voir. Je vais prendre une décision de qu'est-ce que je vais faire dans ce pays et où je vais aller après. » Et là, dès le jour même, en général, le jour même, je dors rarement deux nuits à un endroit. Je m'engage. Je m'engage. Je décide que je vais aller. Je ne réserve pas. Par contre, là, je ne réserve plus. Je ne conseille plus de réserver du tout. Là, on s'engage. On part dans les transports en commun. On fait du stop. On prend un bus. On prend des vannes locaux. Là, en l'occurrence, dans ce pays d'Asie centrale, c'était des mini-vannes russes qui transportent les gens de partout dans le pays à un prix modique. Et tu t'engages. Et puis, tu cherches un point de chute pour le soir. Mais maintenant, avec l'expérience, je ne cherche plus de point de chute pour le soir avant 17h.  Jusqu'à 17h, je ne suis pas inquiet, si tu veux. Je reste ouvert aux propositions des gens qui voyagent avec moi. D'avoir de croiser quelqu'un en autostop qui me propose de dormir chez lui. Cette liberté de ne pas trop s'engager permet beaucoup de belles rencontres. C'est l'un des plus beaux moments qui ont lieu grâce à cette non-préparation et cette non-planification. D'accord ? Donc, voilà. C'est réellement la recette. C'est vraiment celle-là. Les freins qu'on a sont souvent liés à ce premier pas. Ce moment où on se dit « Mais comment moi, je pourrais faire comme Alain Caillieu et partir tout seul ? » Je ne sais pas. Toi, Xavier, il n'y a aucune difficulté. La difficulté, elle est psychologique. Elle est dans la première journée. Une fois qu'on est parti, on s'aperçoit, première chose, qu'on n'est pas tout seul. D'accord ? Même au fin fond de l'Asie centrale, même au fin fond de l'Iran ou de l'Irak, quand j'y suis, je croise des personnes, des nomades, des cyclistes, des Français, des Européens, quelques-uns. On n'est pas très nombreux, mais on existe. D'accord ? Et c'est souvent l'impression qu'on a. Effectivement, je suis un aventurier un peu hors normes en termes d'expédition. Je vais dans des endroits où très peu de gens ont la chance d'aller. Mais je ne suis jamais réellement tout seul. Il y a toujours du monde et il y a toujours des réponses, des conseils. Les gens qu'il y a autour de toi, ont forcément un trajet, dès que tu rencontres quelqu'un, il a suivi une route, il a suivi un sentier dans un sens ou dans l'autre. Il a traversé l'Asie dans un sens ou dans l'autre. Tu es en dehors des circuits touristiques. Tu es sur, clairement, un mode d'exploration que je fais qui est un mode d'exploration de nomades. Et les nomades, finalement, il y a quand même quelques routes principales. La seule que j'ai suivie pendant trois mois, c'était la route de la Soie. La route de la Soie, elle a existé depuis des centaines d'années, voire des milliers d'années. Donc finalement, tu retrouves un petit peu le sens logique des cheminements. C'est une route qui reliait la Chine à la Syrie, historiquement, qui permettait de transporter de la Soie, entre autres, mais qui permettait de transporter de nombreuses denrées, diverses et variées, et surtout d'être un vecteur de culture. Parce que les personnes qui se passent bien entre la Syrie et la Chine, il y a quand même une pâle enquête culture. Les Chinois, ils ne sont pas musulmans. Et sur le chemin de la Syrie, il y avait à l'époque des Arméniens, des orthodoxes, des musulmans, des juifs, il y avait tout qui était sur ce chemin. Et ça vivait avec une relative très bonne cohésion avec ce chemin de la Soie qui permettait de relier tous ces pays avec des gens passionnants. Parce que ces voyageurs, à l'époque, c'étaient des sacrés aventuriers. Je vais te dire, ils n'avaient pas de GPS offline, ils n'avaient pas de choses pour les aider. Ils s'engageaient réellement vers une aventure qui était hors norme.

Xavier : C'est sûr. Et est-ce qu'on est obligé de parler 12 langues pour faire une exploration comme tu fais ?

Alain : Oui, c'est une bonne question. Je parle plusieurs langues. Je parle 5 ou 6 langues. Ah, quand même. Je participe à un sujet. Par exemple, dans les pays d'Asie centrale, là, c'est des pays kyrgyzstan, tajikistan, ouzbékistan, kyrgyzstan, kazakhstan, azerbaïdjan, géorgie, Arménie, Iran, Irak, tout ça, c'est des pays où on parle très peu anglais. Et effectivement, la seule langue qui m'a aidé un tout petit peu, c'était mes bases de Slovaque. J'ai vécu 3 ans en Slovaquie à Bratislava. En parlant Slovaque, les gens qui avaient des bases de russe permettaient de communiquer. Mais globalement, j'ai fait des pays où je ne parlais pas un mot ni aucun moyen de communication. On avait les mains qui restaient. Et puis, pour aller plus loin, quand tu veux vraiment communiquer partout aujourd'hui, on a une technologie qui est incroyable, c'est les traducteurs Google par téléphone. C'est une révolution. Il y a 4-5 ans, quand je voyageais, je n'avais pas ça. Et je t'avoue, j'avais des conversations avec les mains qui étaient assez riches mais quand même difficiles. Aujourd'hui, quand tu veux vraiment communiquer avec quelqu'un, tu réussis, avec Google Translate, à parler n'importe où. Tu te retrouves à parler les dialectes les plus originaux avec des alphabets qui sont particulièrement compliqués. C'est le cas de tous ces pays. Les pays en ce temps que je t'ai cités, c'est des alphabets cyrilliques. C'est du cyrillique, c'est proche du russe. Tu ne comprends vraiment rien. Tu n'as même pas à lire. Mais aujourd'hui, la technologie permet de faciliter la communication. Donc là, c'est pareil. Ne pas avoir peur. Il y a toujours une bienveillance et globalement, on réussit plutôt très bien à communiquer. Peut-être pas de philosophie de haut niveau mais on a quand même une communication basique qui est efficace.

Xavier : Et c'est vrai que, je ne l'ai pas trop dit mais il y a un aspect sportif aussi dans ce que tu réalises. Tu l'as dit tout à l'heure mais tu as été notamment finisher, comme on dit, de plusieurs Ironman d'après ce que j'ai vu. Donc c'est quand même des épreuves qui sont assez codifiées que tout le monde connaît un peu et qui sont très difficiles évidemment. Et j'ai notamment relevé lors de tes dernières péripéties, si je ne me trompe pas, tu me diras, tu étais en Iran et donc tu es monté sur les sommets à côté de Téhéran et ce qui m'a fait vraiment marrer, c'est que tu as dit je suis sorti du métro, j'ai pris le métro, je suis sorti, je suis monté. C'est ça ? Tu peux nous expliquer ? 

Alain : Très bon souvenir. Je suis un passionné de montagne. Mon sport favori, c'est l'ultra trail. Je fais du ultra trail, du stand-up paddle, la course à pied. Aujourd'hui, j'ai effectivement fait deux Ironman complets. J'ai fait des ultra trails divers et variés, la Ligue des Foues, la Réunion, le Tour du Mont Blanc. J'aime ce sport qui me permet de me pousser dans les limites et qui me permet d'explorer aussi un espace qui est finalement peu exploré, qui sont nos montagnes, qui sont souvent les endroits les plus sauvages de la Terre et je le fais partout. Pour le coup, j'ai appris  où que j'aille, dès que je vois un petit sommet, j'essaie de le monter en solo souvent et là, tu cites Téhéran. Téhéran, une ville passionnante que je conseille vraiment à tous tes auditeurs d'aller faire un tour en Iran, de vous ouvrir à cette ville de Téhéran. N'ayez pas peur, éteignez la télé et écoutez plus les gens qui ont été sur place. Vous verrez que vous aurez des échos qui sont bien différents de ce qu'on vous dira. Et donc effectivement, Téhéran, c'est une ville qui est en altitude assez haute mais pas si haute que ça. Elle doit être à plus de 2 000 mètres d'altitude mais il y a des sommets juste au-dessus de Téhéran qui sont à plus de 4 400 mètres je crois et je suis monté effectivement très très haut en très peu de temps un petit 2 000 de D+, départ d'une station de métro en plein cœur de Téhéran. On prenait un métro, il y a des montagnes qui sont vraiment sauvages, compliquées, qui sont juste au-dessus qui servent de station de ski l'hiver, c'est-à-dire entre les mois de janvier et mars on peut skier à Téhéran. Tu verras des images de stations de ski et j'ai monté ces sommets tout seul sur une journée aller-retour. Je me suis régalé, c'est des montagnes qui sont prenantes, c'est un peu plus compliqué que la Rhune. Celles-là sont des montagnes plus acrobatiques. Je m'engage et que je m'engage mais comme d'habitude j'ai trouvé des réponses, j'ai trouvé de l'eau sur le chemin, j'ai trouvé des refuges dans lesquels j'ai trouvé un peu à manger. Il y a toujours eu des bonnes réponses et des gens bienveillants que j'ai croisé sur mon chemin. J'ai vu que tu avais trouvé des gens au sommet qui avaient l'air un peu hallucinés de te voir arriver comme ça en short alors qu'ils étaient en tenue d'expédition de montagne. Tu avais suivi des alpinistes, c'était un sommet d'alpinisme, un vrai sommet de l'alpinisme. Les gens étaient équipés, avaient fait l'approche en trois jours. Pour le coup, vu qu'ils l'ont fait en trois jours, ils sont forcément plus équipés, ils avaient de quoi bivouaquer, de manger, des vêtements chauds. Je n'avais rien, j'avais un sous pull et un coupe-vent. Je n'avais pas beaucoup de possibilités de rester très longtemps pour le coup. C'est ça qui fait aussi la mobilité, et le minimalisme te force à un mouvement. C'est valable en montagne. Je n'avais pas trop le droit de m'arrêter très longtemps mais en tout cas, ils m'ont partagé au sommet. C'était incroyable. Encore un moment, avec des Iraniens, un groupe d'Iraniens, hommes et femmes, une dizaine qui étaient des alpinistes passionnés de montagne et ils m'ont invité à partager leur repas. Je n'avais vraiment rien. J'avais du cacahuète et ils m'ont partagé tout leur repas. J'ai mangé du poulet, du riz, des tomates. Ils avaient tout ramené. C'était incroyable. C'est un moment de partage. Encore une fois, la passion de la nature crée aussi des liens souvent qui sont surprenants. Pour le coup, les gens sont eux-mêmes. Quand ils sont en train de vivre une passion au sommet d'une montagne, tu rencontres des gens passionnants. C'était le cas en Iran sur ce sommet qui surplombe Téhéran. À voir et à faire.

Xavier : Là, tu es revenu récemment d'une exploration de tous ces pays en ce temps. Tu es parti, je ne sais plus, deux ou trois mois peut-être. Deux mois, oui. Est-ce que tu saurais dire au niveau financier avec ton minimalisme ce que ça t'a coûté tout ça ? Oui. Ou est-ce que tu ne comptes même pas ?

Alain : Non, je compte. Je suis comme tout le monde. Je suis comme tout le monde. Je suis comme tout le monde. Là, je compte. Je peux te dire précisément combien ça m'a coûté. Ça m'a coûté 2500 euros les deux mois. C'est à 1250 euros par mois à peu près. Il faut compter du temps. Sur la partie Asie centrale, par exemple, ces pays-là, il faut compter entre 30 et 40 euros par jour. Tout compris. Tout compris. C'est à peu près ce que tu dépenses parce que tu as un budget. Logement, quand tu n'es pas invité, ça te coûte moins de 10 euros par nuit en dortoir globalement avec petit-déj. Il faut compter un budget bouffe pour nourrir. Ce n'est pas très cher toute l'Asie centrale, l'Iran, etc. Tu peux compter 10-15 euros par jour pour te nourrir. Tu rajoutes 10-15 euros de transport. Parce que même si on fait du stop, parfois, il faut prendre des trains, des bus. Il y a quand même une dépense même si le budget transport dans ces pays-là, tu peux prendre tes calculs européens et diviser par 4 ou 5. C'est-à-dire que les 100 kilomètres de bus, ça te coûte moins d'un euro. Le train, ça te coûte moins de 20 centimes d'euros les 100 kilomètres. Donc, tu vois, c'est des moyens. L'Asie centrale est une très belle région pour les backpackers qui veulent voyager. Vous retenez à peu près l'ordre de grandeur. C'est entre 10 et 40 euros par jour. Tu calcules, tu verras, ça fera du 1200, 1300 euros par mois. Voilà ce que coûte une expédition minimaliste réellement. Tu rajoutes là-dessus le billet d'avion que j'ai payé pour faire un Biarritz-Bichrec qui était à 250 euros. Et voilà le budget réel qu'il faut pour faire cette aventure qui pour moi, encore une fois, c'était peut-être la 20e ou la 30e et j'ai ressenti comme la plus belle aventure de ma vie. Je me suis dit mais c'était à faire, c'était à faire, c'était à faire. C'est incroyable. Pour 2500 euros, on est loin des budgets que dépensent les gens pour faire des vacances au ski, pour faire des vacances all inclusive, etc. J'insiste là-dessus, il y a moyen d'avoir des expériences hors du commun avec ce minimalisme. C'est quelque chose, il faut un peu d'argent mais finalement, quand tu réfléchiras, tu diras que dans ce qu'il y a autour de nous, il y a peut-être pas mal de monde qui peut se l'offrir cet engagement. La plus grande richesse qu'on a, c'est le temps, c'est réussir à se libérer du temps. C'est ça la partie la plus difficile parfois.

Xavier : Oui, tu l'as dit tout à l'heure, valoriser mon temps, tu as dit, d'ailleurs, si j'ai bien compris, c'est peut-être ce qui t'a poussé à changer de vie il y a donc 10-12 ans. Est-ce que tu peux nous dire quand-même, tu dis que ce n'était pas réfléchi, mais qu'est-ce qui s'est passé quand même ? C'est quoi la première expédition que tu as faite après que tu aies quitté ton poste d'ingénieur par exemple ? Comment tu en es arrivé à la faire en tout cas ?

Alain : Le premier départ, j'ai eu la chance de pouvoir prendre un plan de départ sur deux ans déjà. J'ai pris un congé longue durée. Je suis parti, j'étais ingénieur chez Peugeot. J'ai eu la chance de prendre un congé longue durée de deux ans. Je suis parti là-dessus, j'ai dit OK. Il n'y avait pas trop de risques. Tu te dis congé longue durée, c'est bon, j'ai une garantie de retour. Dans le pire des cas, j'ai deux ans pour faire les choses que je veux et puis je peux revenir ingénieur dans deux ans. J'ai parti là-dessus avec un petit parachute un peu la première. Et mon premier voyage, ça a été en solo l'Asie du Sud-Est. L'Asie du Sud-Est, je conseille à tout le monde. Là, on parle de Vietnam, Laos, Cambodge, Thaïlande, Indonésie, Birmanie, tous ces pays qui sont reliés par l'Indonésie. Vous pouvez faire tous ces pays d'Asie du Sud-Est par voie terrestre. Il y a des bus, il y a des trains, il y a tout ce qu'il faut pour traverser les frontières. On est sur des passages de frontières faciles, pas besoin de visa dans la plupart des cas, très safe, pas cher, des prix vraiment indéfinis de ton concurrence. Je dormais à 2 euros par nuit au Cambodge, chez l'habitant, avec des systèmes. Voilà, c'était surprenant, mais tu réussis à trouver des solutions vraiment excellentes. Et c'est là que j'ai pris le virus, en gros. C'est que j'ai découvert que cette première expédition de 3 mois en solo en Asie du Sud-Est, que je faisais toujours de la même façon, je marchais beaucoup, je courais, je montais tous les sommets, m'a fait beaucoup de bien. Et je me suis dit, waouh, pour vivre ça, en fin de compte, la plupart des gens qui restent dans leur vie classique ne pourront jamais se l'offrir parce que même s'ils font un voyage en Vietnam ou en Laos, ils s'offriront une semaine intensive à la façon que je faisais moi. Tu vas réserver, tu vas essayer de voir des choses, mais la notion de cette liberté de temps, de cette vie nomade, de ne pas savoir où tu dormiras le soir, de ne pas savoir où tu iras demain, de ne pas savoir qui tu vas rencontrer, d'avoir la possibilité de changer d'itinéraire en fonction de ce que tu rencontres, de ce que tu découvres. La possibilité de rester plus longtemps aussi à un endroit que tu aimes, c'est quelque chose qui est une richesse incroyable. Et là, ça a été un déclic. Je crois que ce premier voyage en Asie du Sud-Est, je conseille à tous de le faire. Celui-là, il est urgent. Je conseille de le faire à tout âge. Dans l'idéal, je conseille aux jeunes qui nous écoutent, qui vont à la fin de leurs études, souvent la fameuse année sabbatique ou l'année de transition. Faites-le à ce moment-là. C'est plus facile. Il n'y a pas d'enfants, il n'y a pas de contraintes. Si vous pouvez vous offrir pour un budget, souvent on pose la question combien ça coûte une année sabbatique en backpacker avec 10 000 euros. 10 000 euros. Tu vivras une vraie aventure de backpacker, ça cadeau, une année complète. Ça peut passer. D'accord ? C'est pas avec... Ça peut passer, sincèrement. Après, c'est un mode de voyage qu'il faut apprendre, mais voilà, ça passe. Ça passe. Il faut... Voilà mes conseils. Donc l'Asie du Sud-Est, pour commencer, c'est là-dessus qu'on prend le virus.

Xavier : Et là, donc, tu étais en congé avec une possibilité de retour et tu t'es dit c'est ça que je veux faire de ma vie ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

Alain : Oui, j'y ai pris goût et je t'avoue que quand j'ai commencé à... après, je suis revenu un tout petit peu chez Peugeot et j'ai eu la chance de pouvoir... J'ai eu la chance. C'est une chance différente. J'ai pris un plan de départ. J'ai eu la chance d'avoir un plan de départ pour quitter Peugeot. Donc voilà, je me suis engagé. Beaucoup de gens prenaient le plan de départ à l'époque. Tu pouvais le prendre soit pour t'acheter une nouvelle maison, soit pour partir... Soit pour t'acheter une nouvelle voiture, soit pour avoir des projets personnels. Mon projet personnel à moi, c'était de repartir à l'aventure le plus vite possible et le plus longtemps possible. Donc, je me suis libéré du temps et ça fait maintenant quasiment dix ans que je n'arrête plus. Enfin, je n'arrête plus. Tu le disais tout à l'heure. Je n'arrête plus. Je ne suis pas non plus un voyageur explorateur à 100%. J'ai une vie familiale que je maintiens en parallèle. Donc, j'ai une femme soumaya brésilienne adorable qui m'accompagne souvent en expédition et qui me tolère aussi quand je pars en expédition pendant plusieurs mois. Donc, voilà, j'essaie de trouver un juste milieu entre cette vie d'aventure plusieurs mois par an, une vie basée au Pays Basque, à Bidart, un petit village que tu dois connaître.

Xavier : Oui, bien sûr.

Alain : Bien placé sur la côte basque là où je suis et puis une vie qu'on passe aussi deux, trois mois par an dans la famille de ma femme, dans ma belle famille au Brésil. Donc, voilà un peu la vie que je mène. C'est une vie moitié sédentaire, moitié nomade, tu l'as dit en introduction. Je n'ai pas de réponse claire à ce que je vais faire dans l'avenir. En tout cas, mon passé depuis dix ans s'est construit comme ça avec cette vie un peu alternative à voir la suite. Je n'ai vraiment pas toutes les réponses. En tout cas, ça a été riche. Ça a été riche. Ça a été dix années assez riche. Dix ans, c'est une tranche de vie énorme qui est en cours surtout, qui n'est pas finie.

Xavier : Alors, est-ce que tu as un business plan pour tout ça ? Comment tu fais ? De quoi tu vis ? Comment ça se passe ?

Alain : Pour l'instant, mon financement principal de ces dix années, ça a été 99% le chèque de départ. Quand j'ai quitté Peugeot, j'ai touché un chèque de départ. 100 000 euros. 100 000 euros. 100 000 euros, c'est énormément d'argent. D'accord ? Quand tu vis dans un monde ingénieur, c'était un an de salaire. Ce n'était pas grand-chose vu du monde ingénieur. Mais vu le monde minimaliste que je suis devenu, c'est devenu une richesse qui m'a fait tourner la tête. C'est-à-dire, c'est clair. C'est ça le point de départ. C'est le choix de se dire que si j'ai du temps, je suis en bonne santé, je viens d'avoir un compte qui a été crédité de 100 000 euros. Voilà. Et là, j'ai fait des choix en rupture. Là, j'ai dit que je suis parti en interactive et je me suis auto financé principalement jusqu'à aujourd'hui. Bon, ton financement, ça a des limites, tu vois. Oui, tu dis jusqu'à aujourd'hui. Jusqu'à aujourd'hui, parce que là, aujourd'hui, j'ai mon chèque de 100 000 euros. Il est épuisé. Donc, la question, c'est qu'est-ce que je vais faire ? Comment je vais financer ? Donc là, maintenant, il faut que je rentabilise un peu mon activité. Tu parlais des réseaux sociaux, Facebook, Instagram, etc. J'utilise ça jusqu'à maintenant pour archiver ce que je fais, pour partager avec beaucoup de bienveillance, pour inciter les gens à suivre un peu mon exemple en termes d'ouverture au monde qui m'accompagne pour les prochaines expéditions. Mais je suis hyper optimiste. J'ai appris à être hyper optimiste avec ma notion de ruine matérielle qui est extrêmement relative. Je suis devenu extrêmement riche humainement. Et les voyages que j'ai fait dans beaucoup de pays qui font peur aux gens, dans lesquels il y a de la vraie pauvreté. J'ai fait l'Inde, Madagascar, j'ai fait des pays dans lesquels j'ai découvert que nos problèmes de riche, nos problèmes de pauvreté ou de matériel ne sont que des chiffres. Réellement, on est assez peu en France à aller ramasser du riz dans les champs pour se nourir de soi. Et donc là, aujourd'hui, je suis arrivé à ce niveau-là. Mais c'est un peu ce que je cherche. C'est un peu ce que je cherche. C'est donner du sens à la recherche d'argent. Je n'ai plus aucune ambition d'enrichissement. Je ne mourrai pas riche, c'est sûr. J'ai été riche à un moment parce que j'ai eu une vie d'ingénieur extrêmement privilégiée. Mais aujourd'hui, j'estime que j'ai atteint des nouvelles notions de richesse qui sont liées au temps que je possède, à la santé que j'ai, à l'amour que je reçois et que je donne autour de moi. Et puis l'avenir me dira comment je peux continuer à poursuivre l'exploration des pays. 118 autos financées quasiment. C'est un miracle. Je veux dire, c'est un miracle avec une façon... C'est quand même... C'est rare. Je ne suis pas né avec des cuillères en or. Je n'ai pas gagné au loto. Je me suis financé sur mon travail précédent. Mais mes pays... Je pense que je vais trouver des solutions.

Xavier : Moi, ce que je trouve extraordinaire, c'est que ça fait quand même 10 ans que tu parcours le monde en exploration. Et que tu partages ça sur les réseaux sociaux de façon complètement désintéressée. En fait, c'est pour vraiment partager ta richesse que tu acquiers au fur et à mesure de tes rencontres, de tes découvertes.

Alain : C'est exactement ça. C'est plus que ça. C'est du ressenti, de ma part, de toujours vivre la plus belle aventure de ma vie. Je le répète. Tu l'écris tout le temps. Tu l'écris tout le temps parce que tu le ressens. Mais tu le ressens. Mais c'est vrai. Le monde est beau. Et ce que je vois, ce que j'ai l'impression de voir et de vivre est exceptionnel. Parce que les gens, les gens que je rencontre, les paysages que je vois, la chance que j'ai d'être ailleurs et de pouvoir le partager. Et aujourd'hui, les réseaux, c'est vrai que c'est un miracle. C'est un miracle. Je partage en temps réel. Les gens rencontrent les pays, les endroits où je vais, mon itinéraire. Ça ne me coûte rien. Et j'y prends du plaisir parce que non seulement j'ai l'impression que j'éveille une certaine curiosité, mais je reçois aussi beaucoup d'informations. C'est-à-dire que dans les gens qui me suivent, il y a des gens qui ont des informations, qui connaissent les pays, il y a des habitants des pays. Je rencontre des locaux grâce à ça. C'est devenu un outil qui m'a ouvert beaucoup de portes. Et donc, pour le coup, aujourd'hui, je m'envoie vers ton podcast parce que je ne suis pas seul. C'est grâce aux réseaux sociaux. C'est un plaisir. Jusqu'à maintenant, effectivement, c'était complètement désintéressé. Il va falloir que je change un petit peu. Mais pas beaucoup. Je resterai le même homme. J'y prends du plaisir à partager ce que je vis. 

Xavier : Bien sûr. Et puis alors, tu partages sur les réseaux sociaux et tu as quand même un cœur de followers nombreux et vraiment fans. C'est un peu on peut parler de fans parce qu'ils te suivent partout. Tu publies vraiment beaucoup. Et donc, c'est vrai que c'est passionnant de te suivre et de voir tout ce qui t'arrive. Et tu ne fais pas ça que sur les réseaux sociaux. Tu fais ça en vrai puisque moi, de ce que je sais, de ce que j'ai vu, tu proposes aux gens de te suivre quand tu vas justement sur la montagne à côté de ton village sur la Rhune. Tu invites les gens à faire des barbecues à la plage. Enfin, ce n'est pas que du virtuel. Il y a du réel aussi.

Alain : Non, c'est vrai, Xavier. Je suis un passionné de réel. Je cherche toujours à rencontrer ce qui me touche. C'est la rencontre, le partage, l'envie d'échanger. Donc, ces réseaux sociaux m'ont permis de rencontrer beaucoup de monde. Dès que je peux, je crée des rencontres physiques. Je propose effectivement un barbecue, un pique-nique, un coucher de soleil sur la plage. Tous ceux qui veulent venir nous rencontrer viennent. Et à chaque fois, ce sont de belles rencontres parce que le monde est beau. Je suis convaincu que le monde est beau. Le monde est beau quand je vais loin. Le monde est beau quand je suis ici, à Bidart, au Pays Basque. Je rencontre des gens exceptionnels. Le bonheur pour moi de partager mes terrains de jeu quand je suis en sédentaire ici, la rhune, etc. C'est un vrai bonheur. C'est quelque chose que je fais avec le plus grand des plaisirs parce que j'ai l'impression que j'éveille des curiosités. Je suis un peu particulier. Je monte les sommets par exemple au lever du soleil. Ma passion, c'est le lever du soleil. Effectivement, j'amène des gens à sortir dans une zone de confort. Je leur propose de se lever à 3, 4 heures du matin et de monter une montagne à la frontale. C'est devenu quelque chose de naturel pour moi. Je sais très bien que ça n'allait pas pour 99% des gens. C'est-à-dire partir de nuit sur un sentier, etc. C'est quelque chose qui mérite un accompagnement la première fois même si je pense que c'est une très bonne action à répéter après en solo. Je suis heureux de déclencher un petit peu des envies, des curiosités. Tu parlais de ces fans, bon nombre de ces fans qui sont devenus des amis profonds parce que je reçois beaucoup de bienveillance sur les réseaux. J'ai l'impression qu'on m'attribue une capacité à montrer une vision différente du monde. Je ne fais que montrer la vision que je vois, que j'observe, que j'essaie de ne pas juger. Je transmets sans jugement ce que je vois. Mais ce qui est intéressant c'est de voir que même moi je me rends compte des contrastes qu'il y a entre les images que je reçois par la télévision quand je la regardais, le journal de 20 heures, les médias, etc. Et ce que je peux voir en réalité qui est souvent bien plus beau que ce qu'on nous montre. On ne nous montre que du négatif. Je ne dis pas que ça n'existe pas ce qu'on nous montre à la télé. Je dis juste que c'est une fraction minime de ce qui existe dans le monde. Et c'est souvent une façon de montrer le monde qui est en opposition, les pays en opposition, les blocs en opposition. Alors que les hommes que je rencontre de par le monde, j'en suis à 100 du JPI, tu pourras me dire « Ah, tu n'as pas tout vu, machin, machin. » Je commence à avoir vu quand même pas mal de pays qui sont souvent décriés, que ce soit en Afrique, en Asie, en Allée centrale. Et pourtant, j'y ai pris à chaque fois une claque avec la gentillesse, la bienveillance des gens, l'accueil, les portes se sont toujours ouvertes. Et voilà. Et c'était… Je ne peux que conseiller, encore une fois, d'aller voir les pays, d'aller sur place pour se faire un point de vue et surtout, surtout, de ne pas se limiter à ce que vous passent les médias ou les… Oui. Oui, bon, voilà. Non, mais ça, c'est clair. 

Xavier : Et puis, moi, je suis d'accord avec toi et puis surtout, moi, ce que je trouve intéressant, c'est dans ce que tu dis, toi, tu explores des pays. Voilà. Moi, je peux partir en week-end à Barcelone, par exemple. Je suis à Barcelone, mais je ne peux pas dire que j'explore des pays. J'aurais vu une partie, une grande ville, telle qu'on peut les voir en France ou ailleurs en Europe et peut-être, je n'aurais pas appris grand-chose à part que ça va être sympa d'avoir entendu parler espagnol. Toi, on sent que c'est beaucoup plus profond parce que tu prends le temps de le faire et tu as vraiment envie de découvrir et de comprendre ce qui se passe là où tu vas. Et après, clairement, moi, je suis comme toi. Ça fait maintenant quasiment 20 ans que je n'ai plus de télé. Ça ne veut pas dire que je ne sais pas ce qui se passe. Je le sais, mais je vais le chercher. Je suis sélectif et puis, j'essaye de ne pas me remplir la tête de choses négatives. En effet, je le raconte parfois, mais les seules fois où j'ai la télé, c'est quand je vais à l'hôtel, ce qui est assez rare mais qui m'arrive de temps en temps. Là, il n'y a que ça à faire. Des fois, j'allume la télé et quand on regarde les chaînes d'information continue, quand l'information négative, je l'ai vue six fois, l'image négative, je l'ai vue six fois dans la demi-heure, on voit bien que c'est dangereux pour rester sain d'esprit. Il faut faire autre chose. C'est déprimant. C'est déprimant.

Alain :  C'est déprimant. Oui, complètement. Je vais te raconter un truc. L'Iran, un des pays que j'ai exploré dans mon dernier trip, l'Iran, c'est un pays passionnant que je ne peux que conseiller à tous, et je le dis et je l'assume, d'aller voir ce pays, d'aller voir ses habitants, d'aller voir cette culture perse qui est incroyable, d'avoir la beauté des paysages et des villes iraniennes. Il faut y aller. Et pourtant, ce que je te dis là, c'est en profonde opposition avec tout ce qui pourra être dit par les médias et par le gouvernement français. Aujourd'hui, je vais te dire un petit secret. Quand je suis arrivé en Iran, le premier jour où je suis arrivé en Iran, j'ai reçu un message formel de l'ambassade de France à Téhéran qui m'a écrit un message me demandant de quitter immédiatement par le premier vol possible l'Iran. D'accord ? 

Xavier :Incroyable

Alain : Ça, je ne l'ai raconté à personne. C'est incroyable. Par Instagram, il me contacte, il m'envoie un message, Alain Cailleu, etc. On a vu que vous étiez en Iran, prenez immédiatement le premier vol pour partir. Pourquoi ? Le positionnement du gouvernement français en ce moment en Iran, effectivement, c'est de déconseiller à tous les citoyens français de venir en Iran en disant que c'est un pays extrêmement dangereux parce que le gouvernement iranien ferait une politique de prise d'otages des Européens. D'accord ? Voilà. C'est ça l'argument. Je suis resté sur place. Au début, tu étais mort de trouille. Tu étais français. Tu étais un message de ton gouvernement qui te dit « Monsieur Cailleu, cassez-vous. » Voilà. Donc, j'ai fait le mort et je suis resté plus de trois semaines en Iran. Mon retour d'expérience, c'est que l'Iran, c'est le pays le plus safe. C'est un des pays les plus sûrs dans lequel j'ai été au monde. Alors, mon explication. Avec du recul, maintenant, je te donne mon explication. C'est toujours pareil. Je n'ai pas une connaissance globale du monde mais j'apprends beaucoup sur place. Je deviens un expert en géographie par mes mois de voyage et je ne deviens pas un expert en politique mais je commence à avoir une vision politique un peu plus détachée de l'actualité. Donc, en Iran, l'Iran aujourd'hui, touristiquement, il n'y a effectivement plus d'Européens parce que les Européens, les pays européens, pour suivre les Américains, ont boycotté l'Iran pour des raisons au début de la crise sur la partie nucléaire iranienne. Les Iraniens continuent à développer la bombe nucléaire au grand dam des blocs de l'Ouest. Donc, ça ne les rappelait pas et donc, on a commencé à boycotter. Aujourd'hui, il y a toute l'histoire des mouvements révolutionnaires et puis des droits des femmes sur le port du voile qui ont alimenté une certaine tension entre le bloc ouest et puis ce bloc du mal considéré dans les faits. L'Iran aujourd'hui est un pays hyper touristique. Il ne faut pas avancer qu'il n'y a pas de touristes en Iran. Il y a des millions et des millions de Chinois et de Russes qui explorent l'Iran dans tous les sens. D'accord ? Dans tous les sens. C'est-à-dire que dire que c'est dangereux, ce n'est pas dangereux. Les Chinois et les Russes en toute sécurité qui explorent l'Iran, il y en a plein. D'accord ? La réalité du danger, effectivement, c'est la partie espionnage et politique. J'insiste là-dessus. Si tu ne vas pas en Iran pour faire ni de l'espionnage ni de la politique, franchement, tu n'as aucun danger. Voilà. C'était mon message aujourd'hui. N'allez pas en Iran pour faire ni la politique ni l'espionnage. Faites-le comme j'ai toujours fait dans tous les pays. Allez-y de manière neutre. Observez, rencontrez, faites-vous un point de vue et écoutez les gens. Vous allez avoir une vision beaucoup plus réelle de ce pays qui n'est pas du tout le pays le plus safe du monde. Je choque. C'est incroyable.

Xavier : Tu as dit que tu étais français pourtant là-bas. Tu n'as pas caché. 

Alain :Je n'ai jamais caché. Tu ne pouvais pas. Tu as le passeport. Non, non, c'est le passeport. Ni mes origines culturelles ni mes origines religieuses. Je suis de formation catholique. Je ne suis plus pratiquant aujourd'hui. Mais je le dis aussi en toute transparence. L'Iran est un pays dans lequel il y a une profonde tolérance et amour de toutes les cultures. En Iran, par exemple, la relation avec la France est une relation historique. 40% du parc automobile iranien, ce sont des Peugeot, des voitures Peugeot. D'accord ? Ils sont fans des marques françaises. Ils sont fans de la culture française. On a une histoire qui est... Effectivement, il y avait le chat d'Iran qui était un... un francophone à l'époque qui était avant les Molas, etc. Mais c'est... Voilà, le pays est resté profondément attaché à la culture européenne. C'est un pays qui ne demande qu'à s'ouvrir au monde. D'accord ? On n'est pas sur un pays qui s'est refermé sur lui-même. Et oui, non, non, j'ai eu... Voilà, il n'y a pas de danger majeur. Où j'ai été, je n'ai jamais menti sur mon... Je n'ai jamais rien menti ni sur mon trajet ni sur... ni sur ma culture. Non, non, après, il y a des questions qui se posent. Parce que quand tu vas en itinéraire, parfois mon passeport, il parle quand même de beaucoup de choses. Par exemple, en Iran, ce que j'avais fait, c'est que j'étais parti avant en Israël. D'accord ? On ne peut, en théorie, pas rentrer en Iran. Si tu es passé en Israël avant, c'est quand même pas toujours très bien vu. J'ai dû expliquer, j'ai expliqué au service scolaire. J'aurais dit, écoutez, oui, non, non, j'ai bien été en Israël, j'étais en Palestine aussi. J'ai traversé ces pays-là, j'explore le monde, je veux voir tous les pays du monde. Voilà. Bah écoute, non, heureusement, parce qu'effectivement, en Iran, je pense que si j'avais été en Israël, je ne serais pas là à te parler aujourd'hui. D'accord ? Réellement, réellement, réellement. Mais non, non, non, je suis quand même assez minimaliste. Je n'ai pas de drone, je n'ai pas grand-chose. On voit mon itinéraire qui est plus en itinéraire. Il faut quand même ne pas penser que je sois le seul au monde à faire ce genre de choses. On n'est pas beaucoup de Français à faire mon genre de déplacement, mais je croise du monde, je croise des cyclistes. Ils font des parcours incroyables, ils partent de France, ils vont jusqu'au Japon. Je croise des cyclistes européens, des cyclistes arabes, des cyclistes russes. On croise du monde qui fait des itinéraires comme ça. On est quelques-uns quand même, on est quelques-uns à nous considérer comme des fous par le monde sédentaire, mais qui finalement, quand on se croise, on se parle, la communication est très rapide, on se comprend très bien entre nous. Xavier : D'accord. Alors moi, il y a quelque chose qui m'intéresse beaucoup dans tout ce que tu dis. Tu dis, je m'engage, je pousse les gens à s'engager. J'aimerais que tu nous dises un peu ce que ça recouvre comme notion pour toi. Et parce que moi, je le raccroche à quelque chose qui nous empêche de nous engager, qui est souvent la peur, ce sentiment de ce qui pourrait arriver. C'est ce qui fait que des fois, on ne fait pas. J'aimerais, je ne sais pas, j'aimerais aller nager là, mais j'ai peur qu'il y ait je ne sais pas quoi. J'ai peur qu'il y ait un raz de marée, j'ai peur qu'il y ait un requin, j'ai peur qu'il y ait je ne sais pas quoi d'autre. Toi, tu sembles passer outre a priori les dangers et pousser les gens à faire de même, à s'engager pour vivre une vie un peu plus libérée. Alors, qu'est-ce que ça recouvre pour toi ce mot depuis quand tu l'utilises ? Est-ce que tu peux nous expliquer ça ?

Alain : Oui, ça fait des années que je l'utilise. S'engager, tu as tout compris. C'est affronter ses peurs. La plupart de nos peurs sont irrationnelles. J'insiste là-dessus, mais 99% de nos peurs sont irrationnelles. Il faut rationaliser ses peurs. Les peurs qu'on a, on va parler du voyage ou de l'expédition, sont souvent liées encore une fois à une perception erronée qu'on a. Si je te parle Brésil, tu vas me dire « Ah Brésil, les favelas, les trafiquants, des armes, de la drogue, machin, etc. » Ok, mais c'est irrationnel. Quel est le pourcentage, quel est le nombre de touristes européens morts au Brésil l'an dernier ? Un ou deux, sur des millions. On est sur quelque chose qui n'est pas, ce n'est pas une peur rationnelle. La peur rationnelle, c'est quantifié. Tu quantifies, tu dis « Ah, attention, là il y a effectivement un vrai danger, il y a un taux de mortalité élevé. » Voilà, ça c'est des chiffres qui me touchent. Mais sinon, tout ce qui est médias, tout ce qui est micros événements qui te marquent ton esprit, te donne des peurs souvent irrationnelles. Les autres peurs irrationnelles sont des peurs, par exemple, du manque. Tu es ingénieur et tu te dis « Mais qu'est-ce qui va se passer ? Qu'est-ce qui va se passer ? Si je change de vie, qu'est-ce qui va se passer ? Je vais tout perdre. » Et puis tu te dis « Mais non, mais tout perdre. J'ai appris à valoriser en un la santé et le temps. » Donc tu te dis « Une fois que tu as ça, le reste, ça peut se récupérer. Il n'y a rien de dramatique. Tu vas perdre des milliers de choses, mais ce que tu vas gagner en échange, finalement, c'est beaucoup plus grand que ce que tu vas perdre. » Et ça, c'est valable dans tous mes trajets, dans tous mes voyages, dans toutes mes expéditions. Cette notion de départ à chaque fois, et j'insiste là-dessus, mais vous réussirez à prendre du plaisir dans vos expéditions juste en faisant cet effort la première journée ou les deux premiers jours de vous arracher à votre rituel quotidien et à prendre une décision un peu égoïste. Dire à votre femme ou emmener votre femme, emmener votre enfant, dire « On essaye, on s'engage, on va faire un bout de chemin de compostelle, on va faire une itinérance pendant 3-4 jours. » Et puis parfois, les 3-4 jours, ils deviennent 3-4 mois. Ce que je veux dire, c'est qu'il faut s'arracher à sa vie monotone ou classique pour réussir à se sentir vivant. Et donc là-dessus, quand je dis « Engagez-vous », c'est que mon expérience, mon bonheur particulier, dans mon cas à moi, c'est toujours pareil, c'est beaucoup plus intense quand je pars, quand je pars, si possible en famille, mais sinon, ce départ pour moi est un moment dans lequel je m'engage dans le sens où je vais vers ce qu'on appelle les dangers, mais qui finalement, il y a un centre d'UPU, je suis en pleine forme, je n'ai quasiment jamais rien cassé, j'ai été très rarement malade, j'ai eu très très peu de gros problèmes à gérer. Donc finalement, le monde est plutôt bienveillant et ça se passe plutôt bien. Si vous regardez le monde avec bienveillance, il vous le rendra plutôt bien. Donc voilà, j'espère donner envie à certains de tes auditeurs et réellement faire un premier pas. J'insiste là-dessus, le premier pas, ça peut être à côté de chez vous, ça peut être de prendre un petit sac à dos et d'aller randonner. Alors j'insiste sur, chemin de compostelle, ce n'est pas compliqué, ce n'est pas un budget ou des GR en France, des itinérances, vous pouvez prendre un sac de couchage, peut-être une tente si vous voulez, mais ce n'est même pas la peine, essayez de partir pour quelques jours, ça ne coûte pas grand-chose et trouvez des solutions. Tu vois, Marrakech, tu retournes en mode sac à dos, tu te dis, je vais faire une itinérance avec ta femme, vous partez en voiture depuis chez vous jusqu'à Marrakech, ça c'est une expédition ça, tu vois  Xavier :  mais c'est sûr, l'aventure, elle peut être au coin de la rue l'aventure, ça c'est sûr. Elle est au coin de la rue, oui. Oui, c'est sûr. D'accord, merci, alors je reviens sur cette notion de manque que tu as évoqué, donc on est sur le podcast de financer sa vie et financer sa vie, il y a deux aspects, il y a l'aspect, je crée ma vie, j'invente mon chemin de vie et comme tu dis, je sors un peu peut-être des sentiers battus et des routines qui sont vécues par je ne sais pas, 97, 99% de la population, mais pour ça, souvent j'ai peur de manquer d'argent, je me dis, mais comment je vais faire pour financer tout ça ? Alors évidemment, loin de moi l'idée de vouloir faire ressortir cette peur, mais tu nous as dit qu'aujourd'hui, tu es arrivé à un tournant, qu'il allait falloir que tu vois les choses un peu différemment, est-ce que tu as commencé à réfléchir à comment tu allais pouvoir justement monétiser ce que tu fais aujourd'hui, comment tu allais pouvoir un peu rentabiliser, je ne sais pas, une idée comme ça me vient, je me dis, on pourrait faire des expéditions avec Alain, je vous emmène, vous partez avec moi, je prends trois personnes, vous partez avec moi, je ne sais pas combien ça va nous coûter exactement, mais moi je prends, je ne sais pas, un forfait, je prends 10 euros par jour à chacun ou 100, je n'en sais rien, ce que tu veux, c'est une idée de monétisation, il y en a peut-être d'autres, je ne sais pas, tu as avancé tout seul avec d'autres, comment tu travailles ? 

Alain : Il y a deux parties, la partie, je suis sédentaire, que ce soit sédentaire, je suis sédentaire à deux endroits, en France, à Bidart, au Pays Basque et au Brésil quand je suis arrivé. Et au Brésil. Quand je suis sédentaire, je me rentabilise mon activité avec deux choses principales, la partie sauveteur en mer, donc je suis pompier et sauveteur en mer sur les plages de la Côte Basque et la partie guide, j'emmène des gens en montagne, je me fais payer en partie, Airbnb Experience quand je suis en France et puis au Brésil, c'est pareil, j'ai des sites équivalents dans lesquels je propose à des clients de monter des sommets et c'est quelque chose qui me permet de me financer quand je suis stabilisé. Jusqu'à maintenant, toute la partie expédition, donc plusieurs mois par an, c'était auto-financé effectivement et je le faisais, j'aime cette liberté de voir des reprises. Mais ta proposition, ça fait un bout de temps que tu penses. Quand tu veux. Exactement, mon idée, c'est de proposer des séjours sportifs, soit trouver des sponsors, des sponsors clairement qui veulent associer leurs images sportives ou leurs images d'ouverture au monde avec mes aventures. Donc ça serait le plus simple pour maintenir mon indépendance c'est pas que j'aime pas être avec des gens mais ce mode de déplacement que j'ai et cette ouverture au monde quand je suis tout seul est unique. Et l'autre possibilité, ça fait un bout de temps que j'y pense mais j'ai pas encore fait le pas, c'est l'organisation de stages, stages trail, stages trail aventure parce que je t'avais dit la partie sportive en fin de compte. La partie expédition impossible, la partie sportive m'attire. Par exemple, je propose à une série de trailers, marcheurs sportifs de venir une semaine à Rio par exemple, d'accord, et d'explorer, enfin je leur ferai découvrir toutes les merveilles de cette ville ou du Brésil en général sur plusieurs jours. Donc je pense commencer à organiser ce genre de choses, bénéficier de, profiter de mon image plutôt sportif, aventurier pour faire ce que j'aime, toujours pareil, je cherche  une activité en pleine nature et voilà, tout ce qui peut permettre d'emmener des gens à sortir un peu dans un zone de confort et à venir voir le monde avec mes yeux, je pense que ça pourra marcher. Donc là, c'est maintenant que ça va jouer. Tu verras, dans les prochains mois, il y a forcément un virage qui va se faire. Il y a forcément un virage qui va se faire. Mais j'insiste là-dessus, je fonctionne aux besoins. Le véritable besoin, il est clair maintenant, mais tant que, voilà, et je pense qu'il ne faut pas anticiper trop les besoins et moi je suis un extrémiste dans le sens où j'anticipe le moins possible. Aujourd'hui, je laisse les choses, je ne fais pas des choses pour faire plaisir à mes parents, à mes proches, etc. Je fais des choses par besoin, je me suis dissocié de beaucoup de valeurs classiques pour être aujourd'hui la personne que je suis. Je ne dis pas que j'ai abondé de réponse, parce qu'il y a plein de conséquences, il y a plein de problèmes, il y a ça, etc. Mais j'ai aucun regret. Si tu me demandes aujourd'hui est-ce que j'ai le moins de regrets de tous mes choix, je n'ai aucun regret de tous les choix que j'ai pu faire en rupture depuis dix ans. Et pourtant, je me suis mis en danger et je suis un peu en danger aujourd'hui, mais c'est un danger hyper relatif.

Xavier : Quel danger ?

Alain : Non, je suis en danger classique, danger social, danger économique, danger d'être réellement en dehors des clous. Mais c'est pas... Bon, je suis... Je suis plutôt quelqu'un de raisonné et posé et j'ai toujours l'impression que je peux revenir. Je peux revenir. Je suis toujours pas en online, mais je ne suis dans la situation que je suis que par mes décisions. Je suis le seul responsable de ce qui m'y arrive. C'est ce que je veux dire. Si vraiment ça va pas, je veux dire, le mec, il peut toujours se retourner et se mettre à trouver un travail lambda, normal, même manuel. Je suis ingénieur d'une grande école, mais j'ai plus du tout d'ambition classique. J'ai aucun état d'âme. J'ai aucun problème. Le fait d'avoir enterré toute forme d'ambition classique fait que finalement, je ne m'inquiète pas. Dans le pire des cas, trouver un travail alimentaire, je le trouverai. Mais si je peux faire, continuer à faire ce que je rêve, c'est-à-dire, c'est d'explorer tout ce monde. Il y a 194 pays ONU au monde. J'ai commencé à compter que cette année. Je ne comptais pas avant. Je partais à l'expédition. Mais c'est un indicateur. C'est un indicateur. J'en suis à 118. J'ai 45 ans. Alors, Xavier, j'ai 45 ans.

Xavier : Moi aussi. 

Alain : La plus belle partie de ma vie, elle est passée toi aussi. C'est un âge merveilleux. Mais on est vieux. Enfin, on est vieux. La partie de la bonne santé qu'on a, elle s'écoule assez vite. D'accord ? Les chances qu'on soit en bonne santé à 60 ans sont plus basses. Les chances qu'on ait ce dynamisme, etc., c'est maintenant que je l'ai. Et voilà, mon cœur, il est aujourd'hui clairement à poursuivre. Il me reste 80 pays à explorer. C'est un objectif qui est un indicateur intéressant parce que la notion de pays, ce n'est pas forcément important en soi. Si tu me demandes ce que j'ai fait, j'ai fait plein de choses qui ne comptent pas dans les pays. J'ai fait les Canaries, toutes les îles du monde, le Cap Vert. Ce ne sont pas des pays, par contre. Les Canaries, ça fait partie de l'Espagne. le Brésil, j'ai fait tous les états du Brésil pendant des mois et des mois. Ça ne compte pas, mais ce n'est pas grave. L'indicateur pays, il peut peut-être toucher des gens dans le sens où, voilà, des Français qui ont découvert réellement, qui ont exploré l'intégralité du monde, on n'est pas très nombreux. 118, déjà, je suis pas mal. Mais voilà, mon cœur, il a encore plein d'envies de découverte et je vais tout faire pour y arriver. Je vais tout faire pour y arriver. Ma priorité, mon ambition n'est pas de terminer riche avec une grosse maison, mais de continuer à avoir cette expérience. Voilà. Alors, ce n'est pas facile parce que tu vis en société, parce que tu as une femme qui n'a pas forcément les mêmes rêves que toi. Ah oui, oui, oui. Et oui, et oui, donc il faut trouver des compromis, mais c'est…

Xavier : Parce que tu es dans le système et parfois à côté du système. Le système, ça ne veut rien dire, mais bon…

Alain : Non, dans le système, mais forcément, quand tu es père de famille, si tu me demandes... Pour être extrémiste, si tu me demandes à un niveau perso, si j'avais une marge complète sur mes enfants, je partirais avec trois enfants, je serais nomade avec trois enfants, on trouverait des solutions jusqu'au 18 ans quasiment. J'estime qu'on pourrait quasiment avoir une vie de nomade avec trois enfants et ce serait aussi riche que... Il faudrait que tu vois le film. Il y a un film qui s'appelle Capitaine, j'oublie son nom, un père de famille qui fait une éducation un peu alternative. Voilà. Mais mes enfants, évidemment, ils ont des mamans et je ne peux pas prendre les enfants avec moi. Mais mon rêve profond et ma sensation, c'est qu'il y a plein de solutions alternatives, même en mode nomade et j'en ai croisé des familles qui peuvent faire ça. C'est possible quand les deux parents sont alignés sur le projet de vie, ce qui n'est vraiment pas évident. Non, c'est clair. Donc, effectivement, je suis, tu as raison, je suis entre les deux. Avoir vous atterrir au final, pour l'instant, ça fait quand même 10 ans que je réussis à être assez libre. Chapeau, chapeau.

Xavier :  Alors, qu'est-ce que... tu te vois faire dans 10 ans ? Si tu essaies de t'imaginer dans 10 ans, donc 55 ans, qu'est-ce que tu vois autour de toi ? Tu es où ? Il se passe quoi ?

Alain :  Dans 55 ans, je suis où ? Je suis en voyage avec ma famille. Je suis en voyage. J'ai réussi à emmener mes enfants sur un parcours en vélo. Je traverse les Etats-Unis entre le Canada et Los Angeles en vélo, en campagne, n'importe où, les parcs naturels. Je réussis à transmettre à mes enfants qui auront grandi, ma passion du voyage. Voilà où j'en serai dans 10 ans. Tu vas me faire pleurer, mais c'est tout bête. Mon envie, ma priorité, ce serait de pouvoir transmettre à mes enfants un peu de ce que je suis. Ce que je suis, c'est quelqu'un qui a une vision du monde alternative, qui n'est pas toujours valorisée dans les noyaux familiaux, mais qui est importante. Dans 10 ans, je serai la personne qui essaiera de transmettre à mes enfants par tous les moyens possibles, cette envie de découvrir le monde, de découvrir les montagnes, de traverser. Je reparle du chemin de Compostelle, mais je rêve d'emmener mes enfants avec moi sur des parties de nomadisme. Je ne m'imagine pas au coin d'un feu avec un chien Non, dans 10 ans, je serai pareil. Je serai sûrement en mouvement et avec mes enfants, ma femme, si possible, qui m'accompagnera dans des expéditions. Voilà où je serai dans 10 ans. Pas encore de retraite. La retraite, elle est encore loin.

Xavier :  J'entends bien. Merci pour cette sincérité. 45 ans, on est très jeunes, mais plus tant que ça, comme tu disais. On est à peu près au milieu de notre vie. Quand tu auras 90 ans, tu aimerais qu'on dise quoi sur toi ? Qu'on dise Alain, c'était un peu ça a été toujours, ça a été une vie. Qu'est-ce que tu aimerais ? On parle de transmission, justement. Qu'est-ce que tu aimerais qu'il reste ?

Alain :  C'est quasiment une demande de qu'est-ce que je veux laisser après ma mort. Oui, oui. C'est assez intéressant. Alors, je voyais qu'on parle de moi comme quelqu'un qui est un homme libre, qui a transmis une vision positive du monde et qui a emmené les gens à regarder le monde avec bienveillance et à s'ouvrir au monde avec tolérance et à s'ouvrir sans préjugés, avec beaucoup d'amour et qui a amené certaines personnes à s'engager réellement ou à partager tout simplement ses aventures avec moi. J'ai l'impression d'avoir réussi à déclencher quelqu'un une certaine vocation, à déclencher, faire ce premier pas et aujourd'hui, voilà, je voudrais qu'on revienne de moi, que j'étais un homme libre, engagé, profondément aimant de sa famille et cherchant sa voie dans un monde qui n'est pas simple, qui est assez cadré, dans lequel il n'y a plus beaucoup de liberté mais dans laquelle j'ai réussi à ouvrir une voie un peu alternative qui laissera des traces, je pense. Peut-être qu'il y aura des livres, peut-être que j'aurais écrit un livre à l'époque parce que quand je ne pourrais plus marcher, j'écrirais un livre. Allez, je laisserai quelque chose pour expliquer un peu mon parcours. Pour l'instant, je priorise le vivre, l'expérience avant la transmission. Je fais la transmission en fait, minimaliste en parallèle.

Xavier : Oui, tu documentes déjà quand même via les réseaux sociaux. C'est des sensations, des ressentis, des photos. En temps réel, mais sans beaucoup travailler la chose. Mais oui, c'est présent. Écoute, c'est intéressant.

Alain :  Et toi, Xavier, qu'est-ce que tu voudrais qu'on transmette de toi quand tu auras 90 ans ? Maintenant, je vais le donner à toi parce que c'est une vraie question. 

Xavier : Merci Alain. 

Alain :De rien. C'est ton podcast.

Xavier :  Qu'est-ce que j'aimerais qu'on dise de moi ? Moi, j'aimerais qu'on dise de moi que je n'avais pas peut-être mes deux pieds dans le même sabot. Tu vois, moi, je suis quand même beaucoup plus rangé que toi. J'ai plus de difficultés à sortir des conventions. D'ailleurs, c'est marrant. Donc, je fais mon auto-analyse grâce à toi Alain. Mais c'est que il y a certaines personnes qui trouvent que je suis très conformiste et d'autres complètement anticonformiste. Pour certains moments, ça m'arrange bien de suivre les conventions et pour d'autres, vraiment, quand elles ne me vont pas, j'arrive à m'en défaire. Moi, je travaille dans un service public qui est très réglementé, qui est très cadré et donc, je m'accommode parfaitement de ça. Mais j'ai besoin de faire autre chose à côté et c'est pour ça que j'ai cette activité parallèle avec Financer sa vie où moi, d'abord, j'ai fait le travail d'essayer de savoir ce que je voulais et donc, les choses évoluent pour moi aussi. Voilà, on part en voyage, on fait des choses et puis, à la fois, c'est l'envie d'accompagner les autres aussi, d'avoir une action vers les autres, d'inspirer, d'accompagner et donc, j'espère qu'on retiendra de moi que j'étais quelqu'un qui avait envie d'accompagner les autres, de les aider à atteindre tout leur potentiel parce que moi, souvent, c'est ce que je vois, c'est que les gens, ils ont peur de faire des choses, un peu ce que tu dis, ils ont peur d'essayer, ils n'ont pas confiance en eux, un système qui, parfois, notamment scolaire, ne les a pas aidés à prendre confiance en eux et donc, moi, si je peux leur dire que certaines choses sont possibles, ça ne va pas être les mêmes que toi, moi, ça va être notamment au niveau du sport, il y en a qui disent, par exemple, au tennis, je suis nul, je joue un peu au tennis, je dis, maintenant, tu n'es pas nul, mais tu vas voir que si tu prends le temps de faire les choses et si ça te plaît, si c'est fait avec passion, tu deviendras bon et puis, être bon pour toi, ce n'est pas la même chose qu'être bon pour un autre et que, voilà, on est là chacun pour essayer de faire de notre mieux et puis, de prendre du bon temps. 

Alain : Tu as la transmission, tu vois, on devient des vieux sages à 45 ans, tu vois, on ne dit pas qu'on veut qu'on retienne de nous qu'on a réussi une carrière ou qu'on a réussi à acheter un gros truc ou qu'on a, on veut la transmission, on cherche, je pense qu'on devient des vieux sages, tu vois, à 45 ans, la transmission, transmettre, transmettre, laisser une trace aux générations futures ou à des gens qu'on a touché l'âme. Exactement, il y a beaucoup de ça, il y a beaucoup de ça. 

Xavier : Bon, merci Alain, ça fait plaisir, d'ailleurs. Merci d'avoir retourné l'interview à la fin. C'est atypique, c'était sympa, mais ouais, bien sûr.

Alain :  Ça fait réfléchir, maintenant que tu m'as touché, tes questions m'ont touché. Forcément, quand on parle de transmission et de ce que tu veux transmettre, ça te ramène à qui tu es, à ton rôle, la société est peu importante, mais tu te ramènes dans ton rôle de père, de mari, d'ami, de coach et forcément, quand tu me parles de ce que je veux transmettre, je pense tout de suite à mes trois enfants, j'ai Axel, Lou Maya qui sont en Espagne, j'ai Théo qui est ici avec moi en France et au Brésil. Mes enfants, clairement, c'est plus que ton sang, c'est un prolongement de toi sur lequel tu veux laisser une trace, mais après, c'est plutôt plus ouvert que ça, c'est vraiment laisser une trace humaine et plutôt dans l'âme d'une personne, j'espère. Exactement.

Xavier : Merci beaucoup Alain pour toute ta sincérité, c'était un très bon moment, j'espère que les auditrices et les auditeurs vont aussi apprécier et qu'ils partageront ça avec toutes les personnes et qu'ils... voilà, qui auraient envie de s'engager et tu es déjà une source d'inspiration pour beaucoup et je pense que ça va encore continuer et tant mieux pour toi et pour les autres. 

Alain: Engagez-vous, le monde est beau, allez-y, foncez ! C'est entendu.

Xavier : Merci Alain, au plaisir. A bientôt en vrai, j'espère. Très vite à la Rhune.

Alain : En haut, ça va être un plaisir, c'est bien, tu es le bienvenu. Ciao, merci.

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